[Tuto]Refaire un placage

Un petit souci avec votre dernière arrivée : impossible de remettre la couronne en place, l'aiguille des secondes s'est détachée, elle avance ou retarde de manière anormale. La communauté est là pour vous aider.
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Sbig
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Re: [Tuto]Refaire un placage

Message par Sbig »

Attention les gars à ne pas faire n'importe quoi, ces produits sont hyper dangereux .... Même l'acide chlorhydrique vendu dans le commerce pour detartrer est suffisamment concentré pour brûler et défigurer ou rendre aveugle quelqu'un

Je ne sais pas quelle est la législation actuelle sur l'acide sulfurique mais quoiqu'il en soit c'est à manipuler avec une extrême précaution et à tenir très loin des enfants.

Si vous n'êtes pas sûr de ce que vous allez faire, ne le faites pas ... Je n'ai moi même pas encore oser tenter le dechromage qui se fait bien avec de l'acide sulfurique et du plomb par électrolyse comme expliqué par Tegrog pourtant j'ai des notions de chimie de par mes études.

Sans parler des brûlures externes, les produits dégagés lors de ces réactions chimiques sont également très dangereux et peuvent provoquer des intoxications ou des brûlures internes si inhalés.

Il vaut mieux prévenir que guérir. Si vous ne savez pas ce que vous faites, il y a des sociétés spécialisées qui s'en occupent. Ça coûte un peu mais au moins, ça évite les accidents.
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Tegrog
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Re: [Tuto]Refaire un placage

Message par Tegrog »

amau a écrit : 06 avr. 2018, 23:56:47 Je profite du remontage de poste car je ne trouve pas d'acide sulfurique pour le déchaumage... :cry2:
Les magasin de bricolage m'ont dit que c'était devenue interdit a la vente, existe t'il une alternative? acide chlorhydrique pourrais faire l'affaire?
Je ne suis pas chimiste et je ne comprend pas vraiment la différence entre les deux... :banging:

hate de faire mon électrolyse!
Tu m'a fait douter avec ton interdiction, du coup, j'ai été vérifier ce matin à mon magasin de bricolage, toujours en vente libre :banana:

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AdadaD a écrit : 07 avr. 2018, 00:14:05 On ne peut pas déchromer par électrolyse d'ailleurs :?: :idea:
Je l'ai fait 2 fois, avec succès (voir ce petit tuto): http://www.montrespourtous.org/viewtopi ... age#p95125
Sbig a écrit : 07 avr. 2018, 01:20:05 Attention les gars à ne pas faire n'importe quoi, ces produits sont hyper dangereux .... Même l'acide chlorhydrique vendu dans le commerce pour detartrer est suffisamment concentré pour brûler et défigurer ou rendre aveugle quelqu'un

Je ne sais pas quelle est la législation actuelle sur l'acide sulfurique mais quoiqu'il en soit c'est à manipuler avec une extrême précaution et à tenir très loin des enfants.

Si vous n'êtes pas sûr de ce que vous allez faire, ne le faites pas ... Je n'ai moi même pas encore oser tenter le dechromage qui se fait bien avec de l'acide sulfurique et du plomb par électrolyse comme expliqué par Tegrog pourtant j'ai des notions de chimie de par mes études.

Sans parler des brûlures externes, les produits dégagés lors de ces réactions chimiques sont également très dangereux et peuvent provoquer des intoxications ou des brûlures internes si inhalés.

Il vaut mieux prévenir que guérir. Si vous ne savez pas ce que vous faites, il y a des sociétés spécialisées qui s'en occupent. Ça coûte un peu mais au moins, ça évite les accidents.
Et comme dit Sylvain, protections obligatoires :affraid:
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Re: [Tuto]Refaire un placage

Message par AdadaD »

J'ai reçu le cuivre et argent. Peut-être que je vais tenter d'ici à demain si j'en ai le temps.

Sbig, tu nous montres ton placage alors? ;)

Une chose me turlupine, si je fais mon mélange des trois solutions (75/20/5%) j'ai un doute sur l'exactitude du truc :? Les concentrations, ou même vitesses de dépôt, peuvent être différentes entre les solutions non?
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Re: [Tuto]Refaire un placage

Message par Sbig »

Désolé, j'ai eu des soucis avec mon lecteur de carte sur mon pc donc j'ai fait des photos avec mon smartphone. C'est un or rosé très léger comme pour l'original mais il a tendance à paraître jaune sur les photos.

Le rendu en vrai est également bien plus beau que sur les photos qui font ressortir tous les défauts :(

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Re: [Tuto]Refaire un placage

Message par AdadaD »

Merci ;) , on voit mieux sur les aiguilles que sur le boitier c'est vrai, ça semble très bien!

Finalement de mon côté j'attends un peu, j'ai commandé un petit module programmable en tension/intensité (alim de labo sans l'alim quoi) pour faire ça bien. Réception en fin de semaine.
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Re: [Tuto]Refaire un placage

Message par AdadaD »

Voilà j'ai testé sur mes aiguilles. Le résultat est pas mal en vrai, un peu plus cuivré que les indexes de ce cadran mais selon l'angle l'impression disparait.

Au final je n'ai pas trouvé la concentration des solutions donc j'ai mélangé 30ml d'or, 8ml de cuivre et 2ml d'argent. Au moment de mettre l'argent la réaction fut bizarre :? , ça a "coagulé" avant de revenir clair 5mn plus tard... ouf!

J'ai réglé sur 3.4v et 0.25a, sauf que la solution est moins conductrice que ça. Concrètement ça consommait seulement 0.03a.
J'ai fait avec ce petit module qui est bien pratique finalement:


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Le résultat après 3mn environ pour chaque aiguille. Elles seront à changer alors je n'ai pas eu envie d'aller trop loin, n'empêche que c'est pas mal. Avec ajout d'un peu d'or ça serait nickel.

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Et une d'avant pour montrer:

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Je me suis pris la tête avant de commencer pour trouver comment faire tenir les aiguilles (les pinces croco sur une aiguille... mouais), finalement la technique la plus simple marchait! Posées dans une petite cuvette d'aluminium sans être fixées.. Ca conduisait et l'alu ne gâche pas de placage au moins.
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Re: [Tuto]Refaire un placage

Message par Sbig »

Pas bête l'ami, je retiens la technique ... Perso j'avais passé un petit fil d'acier à travers le trou de l'aiguille
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Re: [Tuto]Refaire un placage

Message par AdadaD »

En fait j'aurai fait comme toi sbig mais deux choses m'en empêchaient. D'une, j'avais pas de fil adapté! Et de deux, mon "électrode" est en fait un bloc de graphite destiné au dessin, il a tendance à se dissoudre alors il fallait que quelque chose empêche le dépôt du fond de venir se coller sur les aiguilles. Un premier test sur une lame de cutter m'a montré que ça faisait bien crade sans la "cuvette".
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Re: [Tuto]Refaire un placage

Message par Dgibe »

Bonsoir à tous,

Après quelques mois de pause, je reprends avec grand plaisir mes projets en cours dont la révision d'un chronographe Hélina qui était dans ma famille.
Avec quelques difficultés, la révision est terminée mais je bloque sur un point le placage du boitier. Celui-ci était abimé par endroits c'est pourquoi j'ai souhaité le replaqué avec du nickel.
Suivants les précieux conseils sur ce fil de discussion et m'appuyant sur ce blog je me lance donc dans l'expérience mais en vain, malgré une dizaines d'essais sur ce boitier :(
. Je me tourne ainsi vers vous si, par hasard, quelqu'un saurait ce qui cloche dans mon process, je lui en serais très reconnaissant !
Je ne crois pas avoir vu ce problème dans le fil de discussion, si cela a déjà été traité, je suis passé à côté et je m'en excuse.

Voici les faits :

Le chronographe dans son boitier :
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Après un ponçage/polissage, le voilà à nu couleur laiton :
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Pour le bain de placage j'ai préparé entre 2 et 3h en connectant du nickel pur sur le + et le - dans une solution de vinaigre blanc + sel. Le bain est devenu vert clair, ce qui semble bon.

Avant le trempage, je nettoie le boitier au Miror, puis au savon et enfin dans l'essence C suivi d'un rinçage à l'eau distillée.
Je plonge l'objet connecté à la borne - de mon alimentation de labo réglée en dessous des 5 volts. Mon récipient est un gros pot à confiture, mais j'ai également testé dans un tupperware plus grand avec deux anodes aux extrémités et mon boitier au milieu.
(ps : la photo n'a pas était prise au moment où je testé sur 5 volts)
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Au placage : Suivant les conseils à la lettre, je change de positon le boitier toutes les 30s/1min de manière à éviter les traces de brûlures. Après plusieurs minutes, le boitier revêt une fine couche de nickel, seulement voici mon problème, impossible d'obtenir un placage bien lisse... Il y a constamment une surface granuleuse, impossible à corriger dans retirer le nickel et donc retourner à la case départ...

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J'ai essayé d'autres alternatives, en réalisant d'abord un placage cuivre puis nickel, en abaissant (2,5 volts) ou élevant (12 volts) la tension, mais sans succès.
La seule piste que je vois, c'est que mon bain est peut être trop salé ? Je n'ai pourtant pas l'impression de l'avoir surchargé.

Par avance, je vous remercie pour vos éclairages et témoignages si cela vous est déjà arrivé,

Bonne semaine !
saabreit
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Re: [Tuto]Refaire un placage

Message par saabreit »

1 / Le nickelage n' est pas ou plus utilisé en finition de boite horlogère - éventuellement en sous couche s' il n' est pas interdit - on utilise le rhodium , quelquefois le palladium . On trouvait naguère le chrome sur sous couche cuivre + nickel au mieux, chrome direct sur laiton souvent .
2/ Dissoudre du nickel dans du vinaigre est très artisanal, et ne peut produire qu' un résultat imparfait .
3 / Volume de bain : un pot de confiture est trop petit , il faut un volume d' électrolyte d' 1 litre ou plus . Les spécialistes ont des bains bien plus volumineux , des process et des électrolytes élaborés, souvent additivés d' agents nivellants, brillanteurs, etc .

Je fais du rhodiage avec un résultat correct après pas mal de mise au point .

A mon sens, 80% du résultat tient dans la préparation de la carrure :
1/ il faut travailler sur un fonds le plus homogène possible car toute trace de l' ancien placage ressort impitoyablement en contraste sous le nouveau placage . Lorsqu' il m' arrive de rhodier une carrure plaqué or neuve - après élimination des remontées brunes dues à la migration du cuivre présent dans le placage jaune - le résultat est impeccable dans la mesure où le placage est parfaitement régulier
2/ il faut soigner le polissage ou autre préparation de surface avant placage . Le placage n' est pas un apprêt garnissant .... toute trace mal polie est amplifiée , exactement comme les défauts de préparation ressortent après peinture d' une carrosserie

Ensuite , la dépollution de la surface
1/ lavage avec un liquide vaisselle pour un premier dégraissage polaire
( rinçage à l' eau courante )
2/ dégraissage électrolytique avec une solution fortement alcaline , avec une plaque inox en anode et carrure faisant cathode , 6 minutes sous 6V
( rinçage à l' eau déminéralisée )
3/ dépassivation 3 minutes hors tension dans une solution d' acide sulfurique à 5% / eau déminéralisée
( rinçage à l' eau déminéralisée )

Placage électrolytique sous 3V , en évitant un courant trop fort qui va produire un dépôt granuleux voire des pics . On utilise une anode non soluble en platine ou en carbone , carrure faisant cathode, dans une solution acide où le métal à plaquer est mis en solution sous forme de sels métalliques .

Mes bacs sont des boites alimentaires Vileda en polypropylène , avec couvercle clipsable étanche qui évite de retransvaser le bain en flacon après usage , 1 litre de solution les remplit à mi hauteur .
J ' achète mes bains chez Cookson Clal , il faut compter 100€ pour 1 l de solution d' argenture, pas loin de 500€ pour 1 l de solution de rhodiage à 4g/ litre , 60€ pour 1 l de solution de cuivrage .
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Voilà le résultat obtenu la semaine passée sur une carrure laiton qui avait été mal refaite par chromage sur une sous couche cuivre , après un gros travail de préparation ( Herma LeMans)
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Un autre exemple plus ancien ( Jaz Le Bourget)
Etat de départ
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La même face après préparation , il a fallu descendre au fond des cratères jusqu' à faire disparaitre le poinçon Coeurdor d' origine !
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Une fois rhodiée
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